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Guerra de Vietnam Comunidad dedicada al estudio de las Guerras en Vietnam
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Polémica ejecución del Vietcong capturado en saigon 1968

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Camarada_Chorizo
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MensajePublicado: 26 Mar 2009 9:23 pm    Título del mensaje: Polémica ejecución del Vietcong capturado en saigon 1968 Responder citando

Esta imagen dio mucho que pensar ya que muchos llegan a la conclusión que si el ejercito sur vietnamita actuaba de ese modo con los capturados en combate a plena luz del día con todos los reporteros del mundo como eran realmente ??



el que ejecuta el asesinato es un general ARVN su nombre es Nguyễn Ngọc Loan y para mi esta claro que buscaba “dar el ejemplo” a sus hombres, con un Vietcong capturado durante la ofensiva del Tet

el nombre del VC acecinado es Nguyễn Văn Lém.

Los prisioneros de guerra están protegidos por convenios internacionales matarles es un crimen de guerra y mucho mas aun en esas circunstancias






un video




este general murio en USA en 1998
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Mosin_Nagant
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MensajePublicado: 27 Mar 2009 9:33 am     Responder citando

recuerda que los combatientes irregulares no estan considerados en los tratados
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monocone
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MensajePublicado: 28 Mar 2009 6:58 pm     Responder citando

Uno de los símbolos más conocidos de la violencia de la guerra de Vietnam, el General Nguyen Ngoc Loan, falleció de cáncer en su casa de Virginia. Tenía 67 años.


La foto real, antes del retoque.

La instantánea de cómo Loan ejecutó a sangre fría con un tiro en la sien a un supuesto prisionero del Viet Cong en las calles de Saigón dió la vuelta al mundo y sigue hoy presente en la mente de millones de norteamericanos que recuerdan la guerra perdida de Vietnam con esta foto: el brazo extendido del militar, su revolver en la cabeza y la violencia del momento.

Durante muchos años el Pentágono y muchos veteranos culparon a Loan de la pérdida de apoyo de los norteamericanos. Junto con las imágenes de los fuegos de las aldeas durante la ofensiva del Tet en 1968; la foto de la niña vietnamita desnuda con su espalda quemada por el napalm y de los aviones de la USAF que arrojaban bombas sobre las selvas vietnamitas, que afectaron a la conciencia de los que estaban en casa y dieron alimento al Movimiento Antibélico.

Ese tiro en la sien, la cara del soldado comunista rota por el impacto de la bala, fue un momento decisivo para la guerra. En un conflicto en el que murieron dos millones de personas, sólo 56.000 de ellos, fueron estadounidenses; la sumaria ejecución realizada por Loan, entonces Jefe de la Policía de Saigón, rompió el alma pura de los norteamericanos de los años 60, que vivieron la muerte en diferido. La NBC puso las imágenes en los comedores y la Associated Press plasmó la escena en todos los periódicos del mundo. La fotografía de Eddie Adams ganó un premio Pulitzer en 1969. Si se mira con lupa se puede apreciar cómo la bala abandona la cabeza del ejecutado después de haber atravesado su cerebro.


El fotógrafo Eddie Adams, ayer y hoy.-

Algunos de los periodistas que lo conocían dijeron años después que Loan nunca habría ejecutado al prisionero de no haber estado las cámaras delante.
En su momento dijo que el soldado muerto era un peligroso terrorista que había matado a una familia entera. Posteriormente, Loan explicó que había actuado así porque uno de sus comandantes se había negado: «Pensé que entonces debía hacerlo yo, porque si dudas, si no cumples con tu deber, entonces, tus hombres no seguirán tus ordenes».

Años después, en 1985 para la edición aniversario de la Guerra, Newsweek lo entrevistóa los 54 años de edad en su pizzeria:

Newsweek: - En el momento de la foto, ¿sabia usted que lo estaban fotografiando?

Loan: - Sí lo sabía. Y le diré algo - pude haberme quedado con la pelicula. Pude haberle disparado al fotografo. Y le diré algo mas, yo solo seguia las ordenes. Pero no importa ya. Era la guerra. Y existe un "hombre de arriba" o como usted lo llame, y cuando me muera él me va a juzgar. Pero usted no puede juzgarme. Nadie puede hacerlo...


Nguyen Ngoc Loan al momento de la entrevista.

Loan llegó a su puesto de Brigadier General de la Policía Nacional por la amistad con Nguyen Cao Ky, primer ministro de Vietnam del Sur en 1965, y para el cual Loan llevó a cabo una tremenda matanza de sus adversarios políticos en Da Nang al año siguiente.
Loan, hijo de una familia de 11 miembros, fue uno de los mejores de su clase en la universidad de Hue, y como Cao Ky, un destacado piloto de la Fuerza Aérea Survietnamita.

Mayo de 1968, lo hieren gravemente en su pierna que mucho después deberia ser amputada.

Tres meses después de la famosa foto fue herido gravemente cuando entraba en una aldea tomada por el Viet Cong y enviado a Australia para que recibiera tratamiento médico. Sin embargo, las protestas frente al hospital y el malestar del Parlamento australiano forzaron a Estados Unidos a enviarlo a un hospital en Washington donde pasó poco tiempo antes de ser devuelto de nuevo a Saigón.

Los norteamericanos no quisieron saber nada de él cuando cayó la capital y el general huyó en un avión survietnamita y terminó en Estados Unidos donde algunos congresistas quisieron juzgarle como criminal de guerra.
Con mala salud, las heridas de guerra obligaron a cortarle una pierna y vivió en silencio durante mucho tiempo hasta que fue descubierto en su pizzeria " Les trois continents" que había abierto hacía pocos años.
Alguien escribió en el retrete del restaurante: «Sabemos quién eres».


Nguyen Ngoc Loan falleció en Burke (Virginia, EE.UU.) el 14 de julio de 1998, a los 67 años.

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"...si tan sólo hubiese llovido ese día! - Gral. Marcel Bigeard


Ultima edición por monocone el 18 Nov 2009 7:11 am; editado 1 vez
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lucia hernandez
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MensajePublicado: 28 Mar 2009 8:17 pm    Título del mensaje: la verdad!! Responder citando

otro de tantos sicopatas de esta guerra !!! que dios lo tenga en la gloria
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lucitez
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MensajePublicado: 28 Mar 2009 8:41 pm     Responder citando

La mayoría de los reportes sugieren que Nguyen Van Lem era un Capitan del Viet Cong, conocido como Bay Lop y que había asesinado a la familia de un conocido de Loan. Sin embargo al parecer solo fue un “chivo expiatorio”. Lem era un conocido informante que trabajaba tanto para el Viet Cong como para la policía de Saigon. Su esposa, quien confirmó que Lem era miembro del Vietcong, dijo que había desaparecido poco después del Tet de 1968 y nunca más regresó.


Bà Nguyễn Thị Lốp

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No me gustan las guerras, pero me habría gustado estar en una.
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Mosin_Nagant
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MensajePublicado: 28 Mar 2009 9:15 pm     Responder citando

todas las guerras provocan psicopatas.

la guerra de vietnam fue la guinda de la torta (a m i juicio)
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Camarada_Chorizo
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MensajePublicado: 02 Apr 2009 2:47 am     Responder citando

Este es el tipo de locos que crea la CIA y después no pueden controlar.

Pero me da la impresión que una buena parte de el ejercito de Vietnam del sur actuaba de ese modo ya en 1972 – 75 cuando la guerra gira a favor del norte ya tienen un trato algo diferente con los Vietcongs

bueno mucho de estos sujetos consumían distintos tipos de fármacos para calmar los nervios pero algunas veces tenían efectos secundarios en la conducta de los individuos

El supuesto Vietcong esta recién capturado y lo mata así de ese modo de esa manera tan fría sabiendo que sera gravado ??? yo creo que quiere darle el ejemplo a los demás esto rayo al ARVN por siempre y les condeno a la derrota.

Según la información de lucitez es que el sujeto que es acecinado por Nguyễn Ngọc Loan era un de nombre Nguyễn Văn Lém era un doble agente del vietcong es decir era un agente de inteligencia infiltrado para colmo eran tocayos
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MensajePublicado: 13 Nov 2009 4:22 am     Responder citando

Esta pic del carajo es la que uno mas encuentra cuando se busca imágenes del Vietcong :/

Considero a los de la prensa medio morbosos y necrofilicos por premiar cosas así pero en fin.

Hay muchos comentarios sobre este asesinato algunos los pro US lo consideran justificado y dicen que este VC había matado a varios civiles y tal

lucitez escribió:
La mayoría de los reportes sugieren que Nguyen Van Lem era un Capitan del Viet Cong, conocido como Bay Lop y que había asesinado a la familia de un conocido de Loan. Sin embargo al parecer solo fue un “chivo expiatorio”. Lem era un conocido informante que trabajaba tanto para el Viet Cong como para la policía de Saigon. Su esposa, quien confirmó que Lem era miembro del Vietcong, dijo que había desaparecido poco después del Tet de 1968 y nunca más regresó.


Bà Nguyễn Thị Lốp



Una practica común era torturar a los prisioneros del VC para buscar obtener información una vez que hablaban los mataban esto lo hacían a puerta cerrada de manera secreta lógicamente para no generar polémicas, en mi país decimos “ojos que no ven corazón que no siente”

De Văn Lém no necesitaban nada o ya habían obtenido de el lo que querían

en la wiki en Vietnamita hay bastante información sobre el y cada uno de los personajes

Văn Lém el acecinado o ejecutado como le quieran llamar
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_L%C3%A9m

Lê Công Nà un miembro del la policía de Saigon que murió poco antes o poco después
http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_C%C3%B4ng_N%C3%A0

El general Loan
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Ng%E1%BB%8Dc_Loan

y un articulo sobre la ejecución en Saigon
http://vi.wikipedia.org/wiki/Saigon_Execution

todo en vietnamita que fastidio da traducir todo eso /: .
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MensajePublicado: 13 Nov 2009 9:38 am     Responder citando

Siermep se habla e la imagen, nunca de lo que el ajusticiado hizo horas antes...
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Chuck Norris es la razón por la que Charlie se esconde.
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MensajePublicado: 17 Nov 2009 8:51 pm     Responder citando

claro man es que es algo loco si alguien es sospechoso de matar a un civil tiene que hacerse una investigacion y juicio..eso es lo que dicen algunas personas como para justificar el hecho

situaciones asi para un POW del VC era una suerte

pues la mayoria morian despues de multiples torturas aplicadas por los del ARVN y Norteamericanos .

y no lo digo yo lo dice Tim Page en el documental Unseen War de Nat Geo

cito a lucitez

lucitez escribió:


El VC se llamaba Nguyen Van Lam, alias Bay Lap. Al parecer habia hecho creer a la policia de Saigon que el era un desertor, y estos habian confiado en el. Fue capturado en los combates en una pagoda Budista, conocida por la opocicion de los monjes al gobierno de Vietnam del Sur, en Cholon, el barrio chino, dos dias despues de iniciada la ofensiva del Tet. La viuda de Nguyen Van Lam dice que salio dias antes del Tet de 1968 y nunca mas regreso, y que efectivamente pertenecia al FLN.

Si pensamos desde el otro lado, el General Loan seria el que cometio los asesinatos y responsable de cientos de muertes. Creo que si no se hubiera, cobardemente, largado a los EEUU, su captura hubiera terminado como en la foto pero invertidos los papeles

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josemi
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MensajePublicado: 17 Aug 2010 9:41 am     Responder citando

Magnifico hilo y reportaje!!!

El disparo del general Loan


Según cuenta, con algún retraso, el pulitzer Eddie Adams (EL PAIS, 21 de abril de 1985), el guerrillero del Vietcong asesinado a sangre fría por el entonces general survietnamita Nguyen Ngoc Loan "acababa de asesinar a. un policía, uno de los mejores amigos de su verdugo, a su mujer y a sus seis h¡jos". Le escribo esta carta porque considero de cierta importancia simbólica el desmentir la falsa (o, cuando menos, falsamente atribuida) historia que pretende justificar, aun parcialmente, la salvajada.

Hace años tuve la oportunidad de leer un reportaje sobre el general Loan y una entrevista suya de la época en que todavía. era jefe de la policía de Vietnam del Sur. No recuerdo el año (entre 1969 y 1975) ni el medio en que se publicó; creo recordar que era un muy conocido periódico francés. No sería muy difícil encontrar la entrevista: no debieron ser tantas las concedidas por ese asesino y ésta fue bastante conocida en su momento.

El guerrillero había sido capturado en Saigán durante la ofensiva del Tet del Vietcong en 1968 y llevado ante el general Loan, que se encontraba, hay que suponer, en algún sector relativamente seguro de la capital. Se acercó al prisionero -que tenía las manos atadas-, levantó el brazo y le disparé a la cabeza a pocos centímetros, como todo el mundo pudo ver gracias a la famosa filmación de Adams. Todo el gesto de Loan denotaba tranquilidad y hasta hábito y rutina; ningún asomo de obnubilación o ataque de furia.

Al ser preguntado en la entrevista en cuestión acerca del horrible episodio, Loan dio la siguiente explicación, más o menos: "¿Y qué quería usted que hiciera? De lo contrario cumpliría dos o tres años (seguro que habló de no más de cinco) en un campo, saldría en libertad y volvería a tomar las armas contra nosotros".

Además de no mencionar ningún múltiple asesinato, las palabras del general (pese a toda su hipocresía) lo excluían radicalmente: la condena en Vietnam del Sur por un hecho semejante hubiese sido de muerte, sin ningún peligro de que el tribunal militar exigiera demasiadas pruebas. El guerrillero era un prisionero de guerra, sin más. Lo que tampoco le dejaba muchas posibilidades de salvación. ¿O es que no hubo ejecuciones extrajudiciales, no ya de guerrilleros, sino de simples sospechosos?

Para más señas, en aquella entrevista se relataba el siguiente y característico detalle. En un momento de la conversación, Loan saca una pistola, la acerca a la cabeza del periodista y... aprieta el gatillo. Encendido el cigarrillo (era un mechero en forma de pistola), se echa a reír, muy satisfecho de su broma. El pobre periodista se quedó por unos instantes mudo de terror.

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/opinion/VIETNAM/ESTADOS_UNIDOS/GUERRA_DE_VIETNAM_/1959-1975/disparo/general/Loan/elpepiopi/19850504elpepiopi_11/Tes/

En los comic NAM se comenta como rumor que entre los periodistas que estaban cerca se escuchó decir: "Si lo va a ejecutar que lo haga ya, que no llegamos a las noticias de las 5!!!".

Tengo en VHS el vídeo con la entrevista al general en español. En un canal local de mi localidad tenía un programa de investigación un historiador. Grabé el capitulo de vietnam en el que daba la entrevista. Algún día espero subirla por youtube.
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josemi
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MensajePublicado: 17 Aug 2010 9:50 am     Responder citando

Ha muerto Eddie Adams, autor de una de las fotografías más célebres de la guerra de Vietnam. El 1 de febrero de 1968, en el segundo día de la ofensiva del Tet, el general Nguyen Ngoc Loan (el jefe de la Policía survietnamita) se acercó a un prisionero del Vietcong y le disparó un tiro a quemarropa en la sien. Adams, fotógrafo de Associated Press, estaba allí. Recibió un premio Pulitzer por esa foto.

La imagen se convirtió en un símbolo de la guerra y, de alguna manera, fue adoptada por los grupos pacifistas que se oponían a la intervención norteamericana en Vietnam. Representaba todo lo que estaba yendo mal en el sureste de Asia, la incapacidad de EEUU por controlar a un aliado, Vietnam del Sur, tan sangriento como el enemigo del norte, y la brutalidad de un conflicto que, como todas las guerras civiles, estaba degenerando en un ciclo de venganzas sangrientas.

Sin embargo, el autor de la foto no estaba de acuerdo con esa interpretación. No es que justificara la acción del general, pero sabía que las circunstancias personales del verdugo y su víctima no permitían juicios de valor simples. El ejecutado había asesinado a un amigo del general Loan y también había matado a la esposa de ese amigo y a sus seis hijos.

Eddie Adams estaba mucho más orgulloso de otras imágenes obtenidas en Vietnam. Tras el fin de la guerra, cubrió la huida de miles de survietnamitas en frágiles botes (de ahí el nombre de "boat people"). Fueron rechazados por los países limítrofes y muchos perecieron ahogados o asesinados por piratas. Adams subió a uno de esos botes y su reportaje gráfico fue escogido por el Departamento de Estado para convencer al Congreso de EEUU de que permitiera la entrada en el país de 200.000 refugiados.

Después de la guerra, continuó trabajando. Suyos son dos célebres retratos de Jacqueline Kennedy, en el día del entierro de su marido, y de la madre Teresa de Calcuta.

El relato de cómo Adams obtuvo la foto premiada por el Pulitzer revela hasta qué punto es verdad una de las máximas del fotoperiodismo, la que dice que la primera virtud del fotógrafo es estar ahí, en el lugar y en el momento exactos en los que se produce la noticia:

On Feb. 1, the second day of the massive military operation, Adams hitched a ride with an NBC crew and rode toward the sound of gunfire in Cholon, Saigon's embattled Chinese quarter.

Finding no action, they were about to leave when Adams saw police walking out of a building with a bound prisoner.

"All of a sudden, out of nowhere, comes General [Nguyen Ngoc] Loan, the national police chief," he once related. "I thought he was going to threaten the prisoner. So as quick as he brought his pistol up, I took a picture. But it turned out he shot him."

The photo was published on newspaper front pages around the world and increased opposition to the war, illustrating for many the brutal nature of the conflict. It also turned the world against Loan.

"In taking that picture," Adams later told Parade magazine, "I had destroyed [Loan's] life. For General Loan had become a man condemned both in his country and in America because he had killed an enemy in war. People do this all the time in war, but rarely is a photographer there to record the act."


Loan también encontró asilo en EEUU y terminó sus días como propietario de una pizzería en Washington. Años después, Adams visitó a Loan y el ex general le dijo: "Usted estaba haciendo su trabajo y yo, el mío".

La fotografía adquirió un valor como símbolo que estaba muy alejada de las intenciones de su autor. Había dejado de ser suya para convertirse en patrimonio de lo que cada uno creía ver en esa foto. Como ocurre muy a menudo con las grandes imágenes de la historia del fotoperiodismo.

Fuente: http://www.guerraeterna.com/archives/2004/09/eddie_adams_193.html

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